意大利、國(guó)米名宿貝爾戈米接受了《阿斯報(bào)》采訪，談及意大利隊(duì)選帥過(guò)程，以及西班牙的成功。明知道瓜迪奧拉當(dāng)時(shí)想休息，任何所謂的B計(jì)劃都可能聽起來(lái)像臨時(shí)補(bǔ)救，還有必要去邀請(qǐng)他嗎？而且還把這個(gè)過(guò)程公開化。意大利足協(xié)在溝通方面確實(shí)做得很糟糕。他是最好的。我認(rèn)為嘗試邀請(qǐng)他是正確的。之后，當(dāng)然應(yīng)該尊重他的決定。我也要說(shuō)，如果有人能夠完成這樣一記漂亮的“妙招”，那就是馬爾蒂尼。沒錯(cuò)，是保羅和萊昂納多一起推動(dòng)的。瓜迪奧拉原本就是意大利足球改革計(jì)劃中所選定的人，他被視為這場(chǎng)徹底變革的核心人物。皮爾洛的事情已經(jīng)徹底失控了，但我不想過(guò)多談?wù)摗＿@是一場(chǎng)鬧劇。除了馬爾蒂尼，沒有人真正想要他，而且原因完全是競(jìng)技、技術(shù)和戰(zhàn)術(shù)層面的。我們還是避開爭(zhēng)議，只談純粹的足球……意大利應(yīng)該復(fù)制西班牙的模式和實(shí)踐，還是應(yīng)該堅(jiān)持做自己？西班牙的成功絕非偶然。他們已經(jīng)贏了20年。沒錯(cuò)，他們可能會(huì)經(jīng)歷短暫的低谷，但從整體趨勢(shì)來(lái)看，他們已經(jīng)持續(xù)了20年。西班牙已經(jīng)創(chuàng)造了歷史，當(dāng)然值得我們作為學(xué)習(xí)的對(duì)象。我認(rèn)為過(guò)去意大利曾嘗試以某種方式模仿西班牙，但我們是意大利。我們必須再次找到屬于自己的足球文化和身份。為什么你認(rèn)為西班牙的成功不是偶然？這些年輕球員曾經(jīng)贏得U19歐洲杯。而且，主教練（德拉富恩特）已經(jīng)在青年隊(duì)執(zhí)教過(guò)他們，后來(lái)又在成年國(guó)家隊(duì)與他們重逢。這不是偶然，因?yàn)槲靼嘌烙杏職庋鹤⒛贻p球員。他們?cè)敢鈱?duì)年輕人保持耐心。亞馬爾、庫(kù)巴西……19歲就已經(jīng)準(zhǔn)備好去贏得世界杯的年輕人。這里有一個(gè)非常關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)，它改變了一切。是什么？約翰-克魯伊夫。他的到來(lái)徹底改變了西班牙足球，也改變了青訓(xùn)體系。我們必須建立一種身份，但不是西班牙的身份，而是屬于我們自己的身份。這種改變需要時(shí)間和耐心。你怎么看庫(kù)巴西？你自己當(dāng)年也是后防五人組的主力，并且贏得了世界杯。當(dāng)時(shí)和你一起組成防線的是科洛瓦蒂、斯基雷亞、卡布里尼和詹蒂萊，門將則是40歲的傳奇球員佐夫。沒有什么秘密。西班牙之所以敢于使用年輕球員，是因?yàn)樗麄冊(cè)试S年輕人犯錯(cuò)。舉個(gè)例子：我曾在歐冠期間為天空體育解說(shuō)巴薩對(duì)陣馬競(jìng)的四分之一決賽首回合。庫(kù)巴西在上半場(chǎng)結(jié)束前被罰下。結(jié)果怎么樣？什么都沒有發(fā)生，幸運(yùn)的是，沒有恐慌，沒有懲罰，也沒有人說(shuō)：“他還年輕，下次最好換一個(gè)經(jīng)驗(yàn)更豐富的球員。”不，他之后依然繼續(xù)參加比賽。這就是勇氣。意大利已經(jīng)不再這樣做了。我們不允許他們犯錯(cuò)。再說(shuō)回庫(kù)巴西，他就是頂級(jí)球員。他閱讀比賽的能力很強(qiáng)，處理一對(duì)一的能力也很出色，速度快，控球能力強(qiáng)，還能踢長(zhǎng)傳……他什么都有。他值得得到認(rèn)可，但同樣值得被認(rèn)可的，還有那個(gè)告訴他“去踢、去犯錯(cuò)，然后繼續(xù)踢”的人。他是一個(gè)注定會(huì)成為偉大球員的孩子。那么，這份功勞應(yīng)該歸于德拉富恩特以及整個(gè)巴薩體系。先是哈維，之后是弗里克。順便說(shuō)一句，當(dāng)瓜迪奧拉被認(rèn)為可能成為意大利國(guó)家隊(duì)主帥時(shí)，意大利國(guó)內(nèi)并不是所有人都贊成。里維拉不希望他來(lái)，卡佩羅支持孔蒂，還有人，比如馬佐拉，希望由U21主帥巴爾迪尼接任，因?yàn)樗麑儆谧銋f(xié)體系。最終，羅伯托-曼奇尼回來(lái)了。拋開具體人選，你怎么看？我之所以問(wèn)，是因?yàn)楹芏嗳税蜒?qǐng)瓜迪奧拉視為一種異端，甚至似乎認(rèn)為他因?yàn)椴皇且獯罄司筒粦?yīng)該執(zhí)教意大利。巴西和英格蘭的主帥是誰(shuí)？問(wèn)題根本不在這里。重要的是要擁有一個(gè)計(jì)劃，建立一種強(qiáng)大的身份認(rèn)同，并讓各級(jí)國(guó)家隊(duì)都能夠形成統(tǒng)一體系。對(duì)我而言，在這方面瓜迪奧拉就是第一選擇。繼上世紀(jì)80年代薩基掀起革命之后，我認(rèn)為接下來(lái)可以是瓜迪奧拉。我并不是因此質(zhì)疑其他教練的能力。我不會(huì)去考慮他們是不是意大利人。如果能夠簽下最好的教練，那就應(yīng)該這么做，而不是去看他出生在哪里。這一點(diǎn)永遠(yuǎn)都適用。事實(shí)上，從歷史來(lái)看，意大利其他體育項(xiàng)目也曾有外國(guó)教練取得成功。籃球的坦耶維奇、排球的胡里奧-貝拉斯科都是如此。順便問(wèn)一下，你認(rèn)為瓜迪奧拉是克魯伊夫理念的延續(xù)嗎？是的。我最欣賞他的地方，是他適應(yīng)和改變的能力，是他的“變色龍”屬性。他已經(jīng)不是巴薩時(shí)期的那個(gè)瓜迪奧拉了。這一點(diǎn)我們都知道。他始終在關(guān)注變化……甚至?xí)鲃?dòng)預(yù)判變化。這是他理解足球的方式。他不是一個(gè)固守某種足球理念、一成不變的教練。不，他會(huì)不斷在原有體系中加入新的細(xì)節(jié)和元素，而且越來(lái)越多。他會(huì)改變，不停創(chuàng)新。從某種意義上說(shuō)，他總是能夠提前一步。我非常喜歡瓜迪奧拉，也非常尊重他。無(wú)論是在西班牙、德國(guó)還是英超，他都在不斷適應(yīng)，同時(shí)又沒有失去自己的特點(diǎn)。他感謝了意大利足協(xié)的邀請(qǐng)，但表示自己目前沒有足夠的精力。你認(rèn)識(shí)他本人嗎？你現(xiàn)在在國(guó)際米蘭青年隊(duì)執(zhí)教。當(dāng)然。當(dāng)他執(zhí)教拜仁時(shí)，我曾經(jīng)去拜訪過(guò)他幾次。此外，我擔(dān)任解說(shuō)員時(shí)也去過(guò)曼徹斯特現(xiàn)場(chǎng)解說(shuō)曼城的比賽。我認(rèn)識(shí)他，也觀察過(guò)他……他充滿激情、獨(dú)一無(wú)二，而且有能力做到任何事情。在最終任命主帥之前，意大利過(guò)去幾天還有一個(gè)非常熱門的話題——當(dāng)然，這是皮爾洛事件爆發(fā)之前——如果主帥必須是意大利人，那么是否應(yīng)該從足協(xié)體系內(nèi)部培養(yǎng)，比如西班牙的德拉富恩特，還是應(yīng)該從俱樂部體系中尋找？你曾經(jīng)跟隨貝阿爾佐特奪得世界杯，對(duì)此怎么看？如果按照前一種方式，當(dāng)時(shí)最后一位臨時(shí)主帥應(yīng)該是U21主帥巴爾迪尼。馬佐拉曾在《共和報(bào)》上提出這一建議。在我們的歷史上，曾經(jīng)有一段時(shí)期，我們傾向于選擇足協(xié)體系培養(yǎng)的教練：貝阿爾佐特、瓦爾卡雷吉、阿澤利奧-維奇尼……后來(lái)，我們決定改變這種方式。為什么？對(duì)于不了解的人來(lái)說(shuō)，“足協(xié)體系教練”指的是那些從國(guó)家隊(duì)各級(jí)青年隊(duì)一路培養(yǎng)起來(lái)的教練。比如里皮，他帶領(lǐng)意大利贏得世界杯時(shí)就不是足協(xié)體系的教練。我不知道原因。我記得老馬爾蒂尼執(zhí)教時(shí)，我們?cè)?jīng)連續(xù)贏得很多屆U21歐洲杯。很多次，對(duì)吧？很好，當(dāng)時(shí)他手下的大部分球員，其實(shí)已經(jīng)在意甲踢了很長(zhǎng)時(shí)間。現(xiàn)在卻完全相反。最多只有兩三名球員如此。其他人都不得不去其他聯(lián)賽踢球。我并不是說(shuō)這就是錯(cuò)誤……這也可以積累經(jīng)驗(yàn)，但我不知道。意大利已經(jīng)失去了一個(gè)臺(tái)階。曼奇尼如今重新執(zhí)教意大利隊(duì)。上一次世預(yù)賽的失利非常慘痛。我想聽聽你認(rèn)為意大利應(yīng)該如何找回失去的這個(gè)臺(tái)階。因?yàn)檫@才是關(guān)鍵，是一切的基礎(chǔ)，而不僅僅是依靠幾個(gè)明星球員。我們?nèi)鄙倭四莻€(gè)臺(tái)階。那個(gè)我們?cè)?jīng)無(wú)人能及地占據(jù)的臺(tái)階。在這方面，像西班牙的德拉富恩特這樣的人物的角色非常重要。他對(duì)球員們了如指掌。是的，很多人縮短了（入選國(guó)家隊(duì)）的時(shí)間，但沒有人比他更了解他們。這決定了差異。他們所有人都共享著已經(jīng)銘記于心的理念。西班牙有一條非常清晰的路線。他們擁有深厚的底蘊(yùn)。他們知道該走哪條路。關(guān)鍵在于理解他們是如何走到那一步的，以便我們能夠?qū)⑵鋺?yīng)用到自己身上。結(jié)合我們自己的歷史、風(fēng)格和總體哲學(xué)，超越具體的人名。